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转帖)为什么孟村八极先贤的真心却换来今天的伤心?

为什么孟村八极先贤的真心却换来今天的伤心?


当看完网络视频短片《探访八极圣地,还原八极历史》后,你就不会提出这样疑问呢?其理由只有一点:那就是孟村的八极先贤心地太善良,不为己有打破民族界限。为了发扬八极拳开拓进取,精心传授,振兴武林,因而使八极拳形成了几大传承支系。罗疃支系就是其中之一。俗话说:“吃水不忘挖井人。”然而当今就是有些人翻脸不认人,你说能不让人伤心吗?下面就短片中的一些论点谈谈我的浅薄论解。
第一、 孟村与庆云谁是八极之乡?这里我打个比方。毛泽东主席出生在湖南韶山,经过艰苦卓绝的斗争终于在一九四九年十月一日站在北京天安门城楼上向全世界宣布中华人民共和国成立了,定北京为首都。罗疃支系传人在《武魂》杂志一九九四年第八期总第七十四期上刊登《天下第一枪,八极门豪杰——吴钟传略》一文署名为曲伯芳。明确无误说到吴钟公在孟村设场授徒,从此八极拳名扬天下。再有罗疃支系传人夏金广在《武魂》杂志两千年第七期总第一四五期上刊登《河北唐山所传罗疃李大仲一系之八极拳谱》,里面也明确无误地说到吴钟公在孟村设场授徒。罗疃人李大仲公投师孟村学艺,从此也就有了罗疃支系。
第二、 关于丁孝武公的师承问题。八极拳二世祖吴钟公,生于康熙五十一年三月初六日辰时。卒于嘉庆七年十月十五日未时。享年九十高寿。而丁孝武公生于嘉庆五年三月十八日。卒于道光三十年享年四十九岁。丁孝武公英年早逝,这也成了李大仲公又拜孟村吴溁公为师的原因之一。吴钟公归真时丁孝武公才两岁,可能随吴钟公学艺吗?说李大仲公和孟村吴溁公是师兄弟这又怎么可能呢?我查遍我所知道的资料才发现吴溁公和丁孝武公是师兄弟的说法出于罗疃支系李家之口。
第三、 关于李大仲公的师承问题。李大仲公是八极罗疃支系的开门祖。生于1810年,卒于1874年,享年64岁。李大仲公在道光二十七年二月十四日投孟村丁孝武公门下递贴拜师。递贴当日丁孝武公请师父吴溁公到场做个见证。说来有缘吴溁公一见李大仲心里甚是喜欢,对丁孝武说:“我若是收此徒必在孟村请戏班唱大戏三天”。这也是李大仲公后又拜吴溁公门下的原因之二。罗疃支系的传人在《武魂》杂志一九九四年第十一期总第七十七期刊登《抢来徒弟传八极——吴永小传》一文署名为曲伯芳。(文中的吴永即吴溁)《沧州武术志》对此事也有详细描述。因为丁孝武公学艺于吴溁公,而丁孝武公又英年早逝,故吴溁公又授艺于李大仲公。难道他们不是师兄弟吗?假若吴溁公当初不收李大仲为徒的话,民国二十五年的谱书上李大仲公就不会记载在吴溁公名下。列在丁孝武公的名下,那你们罗疃的备份可真要降一辈呢!
第四、 罗疃拳谱的真伪。说实话,对罗疃支系李氏后人李世铭老先生手中拿的成书于民国九年的八极谱书。本人真未曾见识过。本人现保存的八极罗疃谱书刊印在《武魂》杂志两千零七年第七期总第一四五期。作者为罗疃支系弟子夏金广。题为《河北唐山罗疃李大仲一系之八极拳谱》。在这谱中也说明了李大仲公在孟村学习于丁孝武公、吴溁公。只不过谱中的李大仲公拜师时间为道光二十年。(武魂编者声明本文照抄于原谱。此谱封面有“武当六合八极拳字样,系手抄本。未见成谱日期。因系录自于手抄本,现刊出的文字错误之处在所难免,希识者及时更正。”)而本人手中的两部谱书(一为孟村,二为天津)明确无误的载明李大仲公于道光二十七年投孟村拜师学艺。短片中据罗疃李世铭老先生讲:他手中的谱书是民国九年的。也就是一九二零年,民国九年罗疃李家成谱时,李大仲公早已故世。此时李贵章也已六十三岁高龄。也就是说此谱是李贵章在世时所作之谱。在这里我要补充一点。罗疃八极分李家和张家。李大仲故世时其子李贵章不足二十岁。而当时李、张两家又矛盾重重,《神拳王希庆》一文有所叙述。李家在著谱书时是否与张家商议这里就不清楚了。据了解罗疃张家也有谱书存在(可能出谱时晚于李家)。不知道两家谱书所述内容是否一致,其真伪也就难辨了。而孟村的谱书是由吴会清公、强瑞清公、季云龙公三大系领军人物共同汇著而成,谁的可信度高呢?孟村的第二次续谱是在一九三四年才完成。此时李贵章已于一九二八年故世,怎么会出现李贵章手撕吴会清所续谱书呢?
以上所述只是我的浅薄论解,不敬之处还望前辈和门人多加指教。
八极门弟子:张成中
2013年12月9日
八极小架
正式会员5
正是因为孟村八极先贤的真心却换来今天的开心!

回复 2楼2013-12-11 12:40举报 |

八极小架
正式会员5
真正伤心的是造假者,他们赖以生存了八十年的造假梦破灭了!他们的祖先做了几十年的造假工程完结了!他们的造假生涯完结了!他们的造假真相被彻底曝光了!他们——玩完了!
八极小架
后起之秀7
第二、 关于丁孝武公的师承问题。八极拳二世祖吴钟公,生于康熙五十一年三月初六日辰时。卒于嘉庆七年十月十五日未时。享年九十高寿。而丁孝武公生于嘉庆五年三月十八日。卒于道光三十年享年四十九岁。丁孝武公英年早逝,这也成了李大仲公又拜孟村吴溁公为师的原因之一。吴钟公归真时丁孝武公才两岁,可能随吴钟公学艺吗?说李大仲公和孟村吴溁公是师兄弟这又怎么可能呢?我查遍我所知道的资料才发现吴溁公和丁孝武公是师兄弟的说法出于罗疃支系李家之口。

收起回复 2楼2013-12-10 22:23封 |删除 |

松花江666666: 你写的吴钟、丁孝武的生卒年,是1936年吴会清谱编的假时间。
封 | 删除 | 2014-1-16 17:29回复

松花江666666: 回复 松花江666666 :丁孝武和吴永是师兄弟,和吴溁没有关系。
封 | 删除 | 2014-1-16 17:30回复

松花江666666: 回复 松花江666666 :吴钟1732---1822;丁孝武1775---1848 ;吴永1778--1852
封 | 删除 | 2014-1-16 17:32回复

松花江666666: 回复 松花江666666 :吴荣1772---1856
封 | 删除 | 2014-1-16 17:32回复
天道致简
吧主7
第三、 关于李大仲公的师承问题。李大仲公是八极罗疃支系的开门祖。生于1810年,卒于1874年,享年64岁。李大仲公在道光二十七年二月十四日投孟村丁孝武公门下递贴拜师。递贴当日丁孝武公请师父吴溁公到场做个见证。说来有缘吴溁公一见李大仲心里甚是喜欢,对丁孝武说:“我若是收此徒必在孟村请戏班唱大戏三天”。这也是李大仲公后又拜吴溁公门下的原因之二。罗疃支系的传人在《武魂》杂志一九九四年第十一期总第七十七期刊登《抢来徒弟传八极——吴永小传》一文署名为曲伯芳。(文中的吴永即吴溁)《沧州武术志》对此事也有详细描述。因为丁孝武公学艺于吴溁公,而丁孝武公又英年早逝,故吴溁公又授艺于李大仲公。难道他们不是师兄弟吗?假若吴溁公当初不收李大仲为徒的话,民国二十五年的谱书上李大仲公就不会记载在吴溁公名下。列在丁孝武公的名下,那你们罗疃的备份可真要降一辈呢!

收起回复 3楼2013-12-10 23:33封 |删除 |

天道致简: 递贴当日丁孝武公请师父吴溁公到场做个见证.
封 | 删除 | 2013-12-10 23:37回复

天道致简: 回复 天道致简 : 说来有缘吴溁公一见李大仲心里甚是喜欢,对丁孝武说:“我若是收此徒必在孟村请戏班唱大戏三天”。这也是李大仲公后又拜吴溁公门下的原因之二
封 | 删除 | 2013-12-10 23:38回复

天道致简: 罗疃支系的传人在《武魂》杂志一九九四年第十一期总第七十七期刊登《抢来徒弟传八极——吴永小传》一文署名为曲伯芳。(文中的吴永即吴溁)《沧州武术志》对此事也有详细描述。
封 | 删除 | 2013-12-10 23:38回复

松花江666666: 回复 天道致简 :丁孝武收李大忠,吴永也相中李大忠,师兄弟都收李大忠为徒。
封 | 删除 | 2014-1-16 17:31回复
松花江666666
小吧主8
还敢说《沧州武术志》。人家李家写的李大忠传记,写的是丁孝武把徒弟送给吴永,二人同时教,被当编委的某改成丁孝武的“师叔”吴溁,多么不要脸。丁孝武的师叔是吴溁,丁孝武的师父是谁?

收起回复 5楼2013-12-11 09:52封 |删除 |

松花江666666: 丁孝武的师弟吴永
封 | 删除 | 2013-12-11 10:43回复

松花江666666: 回复 松花江666666 :吴溁不会八极拳
松花江666666
小吧主8
后庄科的一代祖吴钟欣慰了,终于被他的徒子徒孙搬回来后庄科。


孟村镇的先贤今天欣慰了


二代祖丁孝武欣慰,罗疃李大忠一系的记载,是他重回吴钟爷门下。


二代祖吴永欣慰,由于海内外后学的考证,他终于回到吴钟的门下,把移花接木的吴溁揭露了。


后庄科的二代祖吴荣欣慰,海内外八极拳后学,现在还原历史,她没有出嫁海河戴门,而是招夫入赘,她在后庄科、孟村镇传播八极拳,后学莘莘。
松花江666666
小吧主8
孟村镇三代先贤吴梅欣慰了


他传播的泊北后学,拿出泊北17--22谱,还原了吴梅是二代祖吴永的徒弟,近80年的谬误改正了。吴梅公欣慰了!

回复 8楼2013-12-11 10:32封 |删除 |

松花江666666
小吧主8
孟村镇的先贤欣慰


丁孝武的传人记着丁孝武的功德;吴永的传人记记着吴永的功德;王世同、王长锡的传人记着他们的功德;吴梅的传人记着吴梅的功德;吴恺的传人记着吴恺的功德;吴世科的传人记着吴世科的功德;丁澜的传人记着丁澜的功德;


海内外的传人没有忘记他们,他们何来伤心???
nisang007

对于张成中的帖子我一个个来答复。其一,他的疑问是孟村与庆云谁是八极之乡?他列举了若干例子来说,却最终没表明自己的观点。我可以告诉你:庆云于孟村都是八极之乡,但都不是八极拳的发源地,请注意,不是发源地!也就是说八极拳的源头就现在掌握资料、各系拳谱不能确认是在何时何地发源。有一点可以证实的是,在吴钟这一代已初步形成体系,孟村的丁孝武、吴永(不是吴连枝的祖宗吴潆)都是和吴钟学的,而吴钟是山东庆云后庄科村人,在庆云还教授了其独女吴荣(招赘生子吴邦安、吴邦宁,没有加入海河戴门,有现今吴氏族谱为证),所以说庄科是八极拳之乡合情合理、至于为什么讲孟村是八极拳之乡?是因为吴钟和其女儿吴荣都曾在孟村传艺,吴钟教孟村镇吴永、丁孝武,此二人为八极拳门二世祖师,吴荣和丁孝武、吴永授徒孟村镇王世同、王长锡和罗疃村李大忠、张克明。三世以后名人辈出八极拳成为显学,不管是罗疃系还是孟村系都在孟村镇学的武,所以称孟村是八极拳之乡。但有一点注意的是:和孟村现在吴连枝系没有任何关系,罗疃系的李大忠是向吴荣和丁孝武学的,张克明是向吴荣和吴永学的,也就是讲罗疃系的祖师爷和吴连枝系所讲的吴潆是没有任何关系的,我们不否定有吴潆这个人,但吴潆只是吴连枝自己家的祖先,和我们练的八极拳无关,我们的谱上记载了我们是和谁学的艺!再有,在张成中举得例子中好像要表示点什么,毛主席在革命圣地延安、在西柏坡后来又到首都北京,他走过很多地方,有着丰功伟绩,但也是湖南湘潭人!吴钟不管在哪里传过艺,但生在庄科、长在庄科、葬在庄科他永远都是山东庆云后庄科人!这是事实,是无法改变的,至于有些人说成是孟村镇人,那是完全错误的!
nisang007
其二,关于丁孝武公师承问题,张成中列举吴钟和丁孝武的生卒年限,那么请问你这圣祖年限对吗?哪来的?吴钟公的生卒年灾后庄科族谱上有详细的记载,丁孝武公的生卒年也有丁家后人来记载,和你这对得上吗?难道你的生卒年比人家后人的准确。这也正是在《探访八极圣地、还原传承历史》视频中丁青云说的:他没有个人祖宗的生卒年,却有别人家祖宗的生卒年!你讲李大忠公和孟村吴潆学,这个不对,因为李贵章先生著的李家谱上很明确的说了李大忠先生和谁学的,压根没出现吴潆的名字,李大忠一支后学怎么能说和吴潆有关系呢?
nisang007
其三,关于李大忠公的师承问题,你讲丁孝武请吴潆到现场作证好想你亲眼看过似的,这事儿有记载吗?你又是听谁传的?没有根据的话少说。人家明明没和吴潆学八极,吴潆家后人非说是和他家学的,只能说这些人太自恋了。
其四,张成中怀疑罗疃李家谱的真假,白纸黑字在那放着了,真假你可以自己看,实在不行,可以请求当场查看,不过那要看人家李家给不给你面子。你多次说据说、据了解之类的话,这样可不想严谨求是的态度。你手里的孟村和天津谱哪年又是谁写的?记载的能比人家李大忠公之子李贵章先生所述还要真实?张家谱晚于李家,两家谱叙述都没有孟村镇吴潆这个名字,而是吴永!至于人家续谱的时候商量不商量,那我也不知道,可是又有什么可商量的呢,字迹记述自己这一支的传承还要和别人商量?那我不禁要问,吴会清先生续谱和罗疃商量了吗?那他的谱是真的吗?你还讲强瑞清、季云龙前辈、当时续谱的事山海关开会的视频上有人讲,而且孟村开庭也作为证据了,结果怎么样?强瑞清先生的照片被换掉又是怎么回事?季云龙后裔季梁栋先生还在,强瑞清公大批在天津的传人,你不妨向他们询问,听听他们的说法。
nisang007
你在文中列举了很多曲伯芳的文章作为佐证,曲伯芳没人品、没武德、说的话一句都不可信!因为他编排的王锡庆打张克明、李书文、张毓衡那都是胡扯的!王锡庆出生时张克明先生已经去世了,他是怎么打的?这是一个稍微用脑子想一想就可以判断的问题。曲伯芳就是个老混蛋,他才几岁?他知道老一辈的事吗?他为什么不写打败韩会清?因为老韩家的人还在练武,他不敢。因为张家和黄家后代不习武了。他和那个编排吴聋子打败王学孟、张毓衡先贤的小人一样可耻。还说什么张家和李家有矛盾,也是子虚乌有,我们这些后学经常在一起交流,罗疃的老人李世明先生还有张克明后裔张金普、黄四海族裔黄岩桥经常一起参加活动。还有人说曲伯芳写文章是李世明先生口述?我想问问那些人,你们见到了吗?只不过是某些别有用心的人污蔑李世明先生罢了。

收起回复 13楼2013-12-11 12:21封 |删除 |

松花江666666: 张克明1882年去世,1914年王希庆打了张克明,去世了30年的前辈怎么打的,这不是意淫吗!
nisang007
不过有一点我同意先生:就是八极先贤们很伤心啊!吴钟祖师爷明明是庄科的却被说成是孟村镇的?而且还是幼年丧父?吴荣祖奶奶明明入赘,却被说成嫁入海河戴门?这些事你知道吧?!吴钟祖师爷伟大到孟村穿艺!吴荣、吴永、丁孝武祖师爷伟大,有教无类传播八极拳!可是后边有人篡改八极拳的历史(视频说的很清楚)先贤们很伤心啊!不过也不能那么说,有良知的后学为他们立碑正名、正本清源,他们应该感到的是欣慰!

回复 14楼2013-12-11 12:22封 |删除 |

nisang007
其实,《探访八极圣地 还原传承历史》的视频已经说得很清楚了,为八极门的正本清源做出巨大贡献,孟村法院的判决书更是锦上添花,肯定了视频的内容,如果再有沧州中院的二审判决书将更加完美!这些东西是不是该保留下去?让八极门的后学看看,以史为鉴,可以知兴衰!
nisang007
至于还有人说八极门不团结,这不知从何而来,八极门很团结!吴钟八极拳研究会成员在不断扩大,组织机构不断完善,各支系八极传人都积极参与八极门的事物。以前几天换届会议来说,原来只计划每支系两名代表,百余人参会,可实际上将近三百人参会,大家在一起交谈好不亲切。以往每次吴钟八极拳研究会组织的活动,参加单位涵盖支系都很全面,不管是北京、天津、唐山、济南、秦皇岛、枣庄、沧州、庆云、孟村、罗疃还是东北、甚至台湾都有人参加,你说这不团结?说那段视频是破坏团结的人是伤害到他们的利益了,揭露了造假吗,他们当然要攻击八极同门了。值得强调的是:我们八极门没有过也不会有掌门人,所谓的掌门人是自封的,我们不承认!
松花江666666
小吧主8
我们海内外的八极拳传人都知道自己的艺祖是谁,不用你们操心。我们永远记住他们的恩德,他们是开心的。

回复 20楼2013-12-11 13:24封 |删除 |

松花江666666
小吧主8
吴荣、吴永、丁孝武三大贤,有教无类,回汉同教,承先启后,继往开来。

收起回复 21楼2013-12-11 13:40封 |删除 |

松花江666666: 三代吴梅公亦然,心胸开阔,光大门楣。
封 | 删除 | 2013-12-11 13:41回复

松花江666666: 四代张景星公也是回汉弟子,团结同心,创造八极拳的辉煌。
封 | 删除 | 2013-12-11 13:43回复

松花江666666: 五代丁澜,也是有教无类,民族团结,功德无量。
封 | 删除 | 2013-12-11 13:44回复
受益匪浅,对八极拳的历史又清楚了一些!顶起,多发一些相关历史资料,辩证的讨论问题,才能更好的正本清源!
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