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如何练打结合?

如题。
看到其它论坛讨论技击,也想引起本坛朋友们对练与打的讨论,以解决这个武术的瓶径问题。老实说,看过很多套路练得很好的人,讲起手来也头头是道,但真实战起来,根本就是个外行,就靠套路撑了一辈子的门面。还有不少人,说如果没有规则限制,现在存在的搏击类运动员根本不是练传统武术的对手。我个人总怀疑,如果在规则和裁判的保护下都不是人家对手,在完全没有规则和保护的情况下岂不被人家打死了?况且,如果抵制有规则的搏击运动,就意味着武术放弃成为对抗项目的可能。那如何能使武术得到发展?又如何来提高技艺水平?希望大家能有以教我。
    冷先生有见解!如果散打在规则和裁判的保护下都不是人家对手,何况实战?八十年代,在郝鸿昌老师指导下,以传统武术的底蕴,加之胆力,十几位师兄弟荣获了散打搏击冠军。
     本人曾参加散打比赛,取得了好成绩,在实践中体会到郝鸿昌老师的教导价值:中国武术界无论哪种拳派,无不把胆气放在首位。因为它的作用影响大至生死,小至胜败。若遇强敌自己有胆可与其拼斗,自己无胆则任其摆布。
    中华国术历来极重“胆气”。拳谚中有“一胆二力三功夫”之说,把胆气放在劲力、功力之上,可见胆气至为重要。郝老师在教授学生进行散打训练、上台打擂、自由搏击时,总是以胆气为首,教育学生从心理上战胜对方、战胜自我、并赢得成功。
    郝老师在训练散打时讲求“勇、疾、狠、真”,并要求学生“训练时无敌似有敌,应用时有敌似无敌”。传统武术中的单操手,套用摔跤的技巧和招法,功法训练均是为实战技击服务的,可举一反三拆解出许多招法,其宗旨乃练而为战。然而其最终还得靠胆气支撑,果断勇猛且敢于拼斗。
  “艺高人胆大”,然必是有胆之人习得武艺,方胆益大。若无胆之人习得武艺,虽十分精熟,而临阵手软胆怯,则必败也。“视人如蒿草,打人如行路”,这正是郝鸿昌老师这位真正的武术名家的英勇气概。
近期,本人与网名"秋水无痕"先生经常交流散手实战的内容,"秋水无痕"先生比较有见得,是高手!(摘要)

  "花拳入门,误了一生".当下许多武友对传统武术的实战颇多疑虑和微词.特别是诸多所谓名家高手的眼高手低,说手讲手而夸夸其谈,央视武林大会的蛮汉互抡,顶牛而无变通和章法.纵观各派,深感打法和训练体系有失传和一鳞半爪之嫌.

  毋庸质疑,真正传统武术的科学性和实战性是客观存在的,不能因为遍地花草就武断的予以否定.当年前辈们的赫赫威名不是吹出来的,只是传承艰难加之鲁鱼帝虎,以致日渐衰微.其实历代统治者也不希望看到遍地武者,而致侠以武犯禁的局面.光凭民间,必将衰落.武术可以重塑我强悍英武之民族性,增强国民的体魄,又岂是实战性那么简单.到了一定层次,才会懂得禅武双修互补的深意.

   基本功第一,传统武术基本功训练是一辈子的事情.也可以说是功力第一.

  单操手第二,散手组合是交战的武器,是先人经验的总结,苦练精熟在日后的交战中必将如虎添翼.

  对练第三,先以成招入手,两人对练渐至随心所欲,熟练运用眼法,手法,身法,步法,训练距离感,时间差,节奏感.意念一定要真切,一切均以实战要求,练拳最忌拳不存意.意不真切,意境不同,体悟迥异.

  实战第四,一胆,二力,三技巧,实战先放胆.是以上所有训练的终极发挥和实践.勿以胜喜,勿以败羞.体会因何而胜,因何而败.反复实践,在实战中广泛学习,博采众长,提高,完善.切记实战更是最有效的学习,提高过程.

  学养第五,真正的武术家从来不是莽汉粗人,学兵法,通医理,知阴阳,修不动心,参透生死,乃为入道.


  (请武友指正)

[ 本帖最后由 郝凤岭 于 2009-1-18 09:13 编辑 ]
      本人比较欣赏"秋水无痕"先生,先生不但理论丰富,思维合理,而且有实战经验。如有空隙,请参与讨论展开主题。

回复 #5 郝凤岭 的帖子

谢谢郝老师的抬爱和奖掖.一直只是潜水看看好贴,纯粹是来学习的.郝老师才是真正的行家.
要做好八极论坛,就要有真东西.好东西.此论坛的朋友都是层次很高,师出名门,请能踊跃发表见解和心得.提携后学.没有什么可保守的,除非您没有东西.哈哈!

回复 #3 郝凤岭 的帖子

俞大猷练兵就最重视练胆.有练胆石典故.要赢人,先胜己.
胆大才敢弄险,出奇制胜.奇正是兵法,也是打法.

回复 #4 郝凤岭 的帖子

对练其实就是模拟实战,有条件的实战.
也就是说您基本功有一定基础,并且熟练了了散手组合后,就要开始有条件的实战.
发现不足,再予以加强.比如说发现您步法或者力量等等弱,就特别加强这方面的基本功练习.发现您的摆拳特别好使,又快又重,恭喜您了,把它练得更好,这会成为您将来的一项绝技和杀手锏.同时只有在对打中才能训练距离感,时间差和控制节奏.
以及冷静变换策略和练胆.激发人体内在的原始兽性.恢复自然本能.
总之要把实战当作家常便饭,实践-提高-再实践,您的体悟会有质的变化.
三年就该出成绩,而不是练了几十年还是个旱鸭子,没下过水.只停留在练个整劲,打趟小架.怕战,厌战正是现在传统武术的死穴.所谓打练结合就是练了就打,打了再练.其实很简单的事.不简单的是科学的训练方法和有质量的实战.

[ 本帖最后由 秋水无痕 于 2009-1-19 01:14 编辑 ]
“1988年全国武术专题研讨会上,正式提出了“散打与套路是结合还是分离”的问题,经过实验论证与研讨,多数学者认为,“打练分离”是一种必然趋势,是学科高度综合与分化的结果。分离后的散打迅速走上了“快车道“,经过20多年不断地摸索,改造,逐渐形成完备的教学,训练,竞赛,科研,管理体系,。。。。。。目前,散打已经成为国内外广大青少年年喜好的运动项目之一,它的鲜明特点是好学,好记,好练,好用,好看。“------摘自”现代散打技法“
   
     套路的意义何在?请大家议论。
原帖由 秋水无痕 于 2009-1-18 23:55 发表
谢谢郝老师的抬爱和奖掖.一直只是潜水看看好贴,纯粹是来学习的.郝老师才是真正的行家.
要做好八极论坛,就要有真东西.好东西.此论坛的朋友都是层次很高,师出名门,请能踊跃发表见解和心得.提携后学.没有什么可保守的,除非您没有东西.哈哈!

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“秋水无痕”先生说的好!八极拳论坛是八极人的谈论技术,互相交流的平台,共同探讨,共同珍惜,踊跃发表。(各个栏目内容可对号入座)

回复 #8 秋水无痕 的帖子

打练结合就是练了就打,打了再练.其实很简单的事.不简单的是科学的训练方法和有质量的实战.

克服陋习  修炼有方  良性循环   体用兼备  互补提高
郝老师和秋水无痕老师,说的有道理!
敬佩!
大家不要把武术与散手说成两个互相对立的体系,其实,散手运动是适应现代竞技体育的需要从传统武术中分离出来的对抗性竞技项目,从这个角度看,两者是一脉相承的。但竞技体育有其自身特有的规律和规则,与传统武术是有很大区别的。竞技体育是要最大程度的保护运动员的安全、要有很好的观赏性,所以产生了现代的竞技搏击、各国的规则都差不多。传统武术的对抗规则与之相反,是最大限度地伤害对方,观赏性是没有意义的。所以两者之间在这个方面不可比。传统武术在技法上肯定是比散手强的,武林大会上出现的问题主要是规则问题,同时,现代社会传统武术已经由职业转成业余,在训练的质与量的方面是练传统武术的人没法比的。我个人认为,条件基本相同的两个人,训练的量与训练的时间基本相同,在无规则的情况下,传统武术是占优的。
人是自己做的,拳是自己练的,付出总有回报.
传统武术有对抗规则吗?在无规则的情况下,传统武术占优,有根据吗? 个人认为,在没有纳入竞技运动体系之前,传统武术没有对抗规则,因它还不是竞技项目,不用竞技规则。按套路演练打分,那是欧洲体操。两人放对,无非是速度力量的对抗,在加上实战经验而已。我不相信在无规则保护的情况下,传统武术有什么优势可言。除了训练的量和时间之外,更重要的还有训练内容,对传统武术而言,更应该检讨训练内容。武林大会的 年度冠军黄大鹏,到武林风两度败北,最后一次是输给打王八拳的百姓擂台。没人检讨,都是视而不见。对训练内容不改革,武林大会再搞也是这个样子。传统武术也就很难发展了。

回复 #14 冷旭光 的帖子

师兄言之有理.有些人很乐于编排新套路,却不去考虑如何应用.李书文先生是技击大师.根据对李先生交手实况的描述,可见其是先下手为强,身法快,下手狠!听老师讲李师平常很少练拳,多是练大枪.
黄大鹏是名师高徒,传授不可谓不正。=被他战胜的高手刘师傅,18岁到40岁,几乎没有一天不练功,看他演练套路,真是功力深厚,在津门是大大的有名。但真打起来就不如只练过三年的黄大鹏了。黄大鹏过五关斩六将,年度冠军得之不易。可是到武林风对拳击小子,被打得象小孩子,全无还手之力。被“百姓”选手一顿王八拳打得更是威风扫地。这个现象应该引起武术人注意。可惜,到如今黄大鹏现象没有人讨论。说武林大会规则有毛病?那按泰拳打如何?按美国的无规则格斗又会如何?除吴公仪对白鹤拳的比赛视频外,本人没看过解放前老前辈们的比赛。但知道打过个把外国拳手,都过去快一个世纪了还在传颂。到反映出其实解放前对老外是败多胜少。所以偶然赢一场就千古留名。谁还记得中国乒乓球手赢过哪些老外了?记那干吗啊?所向无敌啊!现在比国足更尬尬的是哪个运动队啊?武术队啊。国足还歹能跑满全场,偶尔还能赢个足球弱国。武术队呢?真不好意思说。写字也能修禅。但得写出一笔好字。养花也能修禅。但得养出花来。练几十年武术了,一动手就武林大会水平?尤其是那台上那几位大师,那肚子比孕妇还大。一讲手就漏底了,根本就没打过架。连实战的基本概念都没有,连个实战预备姿势都不懂。就是想由武入禅,得先把武练出个模样来。武就是动手开打啊。连实战的基本概都没有说什么禅武双修?不学佛还不能练武术了?有几个武术高手是佛学大师啊?说这些是想引起大家的讨论,把武术回归到真正传统道路上去。什么是真正传统道路?就是能御敌胜敌的技术啊!
请先生看清楚,我说的是在无规则的情况下,传统武术的在技法上有优势,而不是一定有优势,要在现有的条件下比较两者的优劣,很难.当年传统武术是职业,现在传统武术是业余,散手是职业,这种比较的平台本身就不公平.
人是自己做的,拳是自己练的,付出总有回报.
传统武术要能对付得了泰拳,国家可能就不用养散打队了。武林大会上,业余对业余,也没看出什么技法。看看太极拳,八卦拳比赛吧。其实,大家都明白,就是把套路练得再好,也练不出技击功夫来,不管是练新编套路还是传统套路。而且,套路中设计的击打和防守动作有很多是艺术化了的,不能直接用在实战中的,这些错误的习惯动作,其实是很难改正的,在实战中会吃亏的。况且,没有力量和速度,任何技法都是纸上谈兵。没有长期艰苦的实战训练,是无法练出技击功夫的。大部分的练武术的朋友大部分时间都在练套路,比赛也是比套路。这样武术就成了舞蹈了,至多是体操。偏激点说,中国体操队名不符实,因为他们练的是欧洲体操。武术队才是练中国体操的。
说这些不是为了攻击谁,是为了引起争论,探索武术发展的道路。我们是要缅怀先辈,更要解决现实的发展问题。
纵观武林大会,武术就成了“舞术”了,体现不了传统武术的基本,技巧,力量和速度。没有长期艰苦的实战训练,是无法练出技击功夫的,传统武术基本功训练是一辈子的事情啊!
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